«Περπατάς και κόκαλα δεινοσαύρων βγαίνουν από το έδαφος»: συνέντευξη με τον ιστορικό της παλαιοντολογίας Anton Nelikhov

Πρόσφατα, ο ιστορικός της παλαιοντολογίας Anton Nelikhov δημοσίευσε ένα βιβλίο "Δεινόσαυροι της Ρωσίας». Μιλήσαμε μαζί του και ανακαλύψαμε αν θα ήταν δυνατό να αναστηθούν οι αρχαίες σαύρες, πού να βρουν τα λείψανά τους και πώς συνδέεται ο Ilya Muromets με όλα αυτά.

Περί παλαιοντολογίας

Πώς ξεκίνησε το πάθος σας για την παλαιοντολογία;

- Υπάρχει μια πιασάρικη φράση ενός εντομολόγου: «Όλα τα παιδιά αγαπούν τα ζωύφια και τους βατράχους. Οι κανονικοί άνθρωποι το ξεπερνούν». Το ίδιο συμβαίνει και με την παλαιοντολογία.

Ως παιδί, οι γονείς μου με έφεραν στο λούνα παρκ της Μόσχας. Υπήρχε ένας τοίχος με ζωγραφισμένους δεινόσαυρους. Μου έκαναν μόνιμη εντύπωση! Έτρεξα μαζί τους.

Στη σοβιετική εποχή, δεν υπήρχαν βιβλία, δεν υπήρχαν περιοδικά για δεινόσαυρους - τίποτα.

Έπρεπε να αγοράσω γραμματόσημα με δεινόσαυρους. Κοστίζουν τρελά λεφτά.

Με ενδιέφερε ξανά αυτό το θέμα στα 27 μου, όταν αγόρασα ένα βιβλίο για τους δεινόσαυρους για το μεγαλύτερο παιδί μου. Επικοινώνησε με την παλαιοντολογική κοινότητα. Άρχισα να μαζεύω κοχύλια και ιστορίες για ανθρώπους που τα συλλέγουν επίσης.

Πώς μοιάζει η δουλειά ενός παλαιοντολόγου;

— Το έργο των παλαιοντολόγων αποτελείται από δύο μέρη. Στη ζεστή εποχή - την εποχή του αγρού. Οι άνθρωποι χαίρονται να πηγαίνουν στο χωράφι με φτυάρια, λαβές και άλλα εργαλεία. Ξεθάψτε κόκαλα και κοχύλια. Στη συνέχεια ξεκινούν οι εργαστηριακές εργασίες - τα ευρήματα καθαρίζονται και εξετάζονται.

Πώς προέκυψε η επιστήμη της παλαιοντολογίας;

Ο Γάλλος φυσιοδίφης Georges Cuvier θεωρείται ο πατέρας της παλαιοντολογίας. Μέχρι τον 19ο αιώνα, δεν υπήρχε ιδέα στην Ευρώπη για δεινόσαυροι και άλλα ζώα που υπήρχαν στην αρχαιότητα. Οι άνθρωποι ζούσαν σύμφωνα με τη χριστιανική εικόνα του κόσμου. Και η Βίβλος δεν λέει ότι κάποιος μπορεί να εξαφανιστεί. Ο Κύριος δημιούργησε τους πάντες μια φορά και, πιθανώς, τέλειους. Πώς μπορεί να εξαφανιστεί ένα τέλειο δημιούργημα του Θεού; Έτσι είναι, σε καμία περίπτωση.

Η ίδια η ιδέα της εξαφάνισης ήταν αντίθετη με τις χριστιανικές στάσεις.

Επομένως, όλα όσα βρήκαν οι άνθρωποι ερμηνεύτηκαν σύμφωνα με το θρησκευτικό μοντέλο. Κοχύλια στην κορυφή του βουνού - ίχνη από την πλημμύρα. Τα μεγάλα οστά είναι σκελετοί γιγάντων.

Για παράδειγμα, κοντά στο Murom υπάρχει ένα χωριό στο οποίο φέρεται να γεννήθηκε ο Ilya Muromets. Εκεί βρήκαν μια τοποθεσία με τα οστά της πανίδας μαμούθ. Οι ντόπιοι άρχισαν να λένε ότι αυτό δεν είναι παρά τα υπολείμματα των τεράτων που νίκησε ο Ilyusha.

Περί ανασκαφών

Ασχολείστε με τις ανασκαφές;

- Ναί. Όταν είσαι εξοικειωμένος με μεγάλο αριθμό παλαιοντολόγων, εκλαμβάνεται ως τουρισμός. Ήμουν στην περιοχή του Βόλγα, στην περιοχή της Μόσχας, στο Νταγκεστάν, στη Δημοκρατία της Κόμι, στην περιοχή Vologda, στη Σιβηρία.

Όταν έγραψα "Δεινόσαυροι της Ρωσίας», συνειδητοποίησα ότι πρέπει να επισκεφτώ προσωπικά τις τοποθεσίες των λειψάνων τους.

Πώς οργανώνονται οι ανασκαφές;

- Αρχικά, οι παλαιοντολόγοι επικοινωνούν με γεωλόγους και τοπικούς ιστορικούς. Επιλέξτε ένα μέρος.

Επιπλέον, ανάλογα με τους στόχους της εξερευνητικής αποστολής, οι ειδικοί πρέπει να περιηγηθούν στην περιοχή και να βρουν σημεία όπου μπορείτε να βρείτε κάτι. Συνήθως είναι λατομείο, χαράδρα, λόφος.

Όλο το απόσπασμα διασκορπίζεται κατά μήκος του τοίχου και ψάχνει για οστά. Αν δεν βρουν τίποτα, τότε την επόμενη μέρα πάνε στο επόμενο σημείο.

Υπάρχουν σταθερές ανασκαφές - όταν οι παλαιοντολόγοι έρχονται σε ένα συγκεκριμένο μέρος για να εξαγάγουν τη μέγιστη ποσότητα υλικού. Σε αυτή την περίπτωση, όλοι δεν χρησιμοποιούν φτυάρια, αλλά μαχαίρια και βούρτσες.

Ποιο είναι το πολυτιμότερο εύρημα που έχετε ανακαλύψει;

- Κάποτε, με συντρόφους από το παλαιοντολογικό ινστιτούτο, πήγαμε στην περιοχή Σαμαρά και χαζεύαμε σε ένα μικρό λατομείο στην άκρη του δρόμου για μια ολόκληρη εβδομάδα.

Κατά τη διάρκεια της παραμονής μας, δεν είχαμε πρακτικά ευρήματα. Τα οστά είναι μικρά και σπάνια βρίσκονται. Δεν ενδιαφέρομαι.

Υπάρχει κάτι τέτοιο - «η κατάρα της τελευταίας ημέρας». Αυτό σημαίνει ότι συνήθως βρίσκετε το πιο πολύτιμο όταν δεν υπάρχει χρόνος για σκάψιμο.

Και τώρα - βροχερή βροχή, σε μια ώρα πρέπει να φύγουμε. Βαρέθηκα, χτύπησα μια αξίνα σε ένα τυχαίο μέρος και βρήκα το σαγόνι μιας καπωρινίδας, ενός ζώου που μοιάζει με μεγάλη σαύρα και έζησε πολύ πριν από τους δεινόσαυρους. Είχε πολλές σειρές δοντιών με τις οποίες ροκάνιζε τα μαλάκια.

Ήταν ένα όμορφο σαγόνι! Το μέγεθος ενός μεγάλου αρσενικού δείκτη.

- Επίσης, από όσο ξέρω, στην περιοχή της Μόσχας βρήκατε έναν αρχαίο αστερία - τον δέκατο στον κόσμο σε 200 χρόνια αναζήτησης. Πες για αυτή την υπόθεση.

- Ναί. Εγώ είμαι παρακάμπτεται δουλειά. Πήγε στο λατομείο μια καθημερινή. Την προσοχή μου τράβηξε μια γεωμετρικά σωστή πέτρα. Όπως αποδείχθηκε, μέσα ήταν ένας αστερίας. Η φωτογραφία της δημοσιεύτηκε στο National Geographic. Ένα αστέρι έχει γίνει αστέρι.

- Μπορεί κάποιος να ανακαλύψει κατά λάθος τα οστά ενός δεινοσαύρου στο εξοχικό του;

Το κόκκαλο του δεινοσαύρου είναι ένα πολύ εύθραυστο πράγμα. Η πυκνότητά του μοιάζει με κουλουράκι. Εάν ένα άτομο το βρει κατά λάθος, τότε όταν προσπαθήσει να το εξαγάγει, πιθανότατα θα το καταστρέψει.

Υπήρχε μια θλιβερή ιστορία στο Ταταρστάν πριν από εκατό χρόνια. Δύο σπουδαστές γεωλογίας περπάτησαν μέσα από τις τοπικές χαράδρες και σε μία από αυτές βρήκαν έναν ολόκληρο σκελετό από θηρίο σαύρα. Αποφάσισαν να τον βγάλουν μια καλύτερη φωτογραφία. Πήραν το κρανίο στα χέρια τους και θρυμματίστηκε.

Βασικά, οι άνθρωποι βρίσκουν κάτι μικρής αξίας - κοχύλια ή πανίδα μαμούθ.

Στο Μεσαίωνα, τα υπολείμματα των μαμούθ ονομάζονταν οστά γιγάντων, τώρα πωλούνται στο Avito.

Για παράδειγμα, με κάποιο τρόπο συνάντησα μια τέτοια διαφήμιση: στη φωτογραφία - ένα δόντι μαμούθ, η λεζάντα: «Οστό ενός άγνωστου δεινοσαύρου. 40.000 ρούβλια».

Έγραψα στον άνδρα ότι αυτό το εύρημα δεν έχει καμία αξία - μπορεί να μεταφερθεί μόνο στο μουσείο τοπικής ιστορίας. Δεν μου απάντησαν.

Περιστασιακά, κάποιοι καταφέρνουν να βρουν κάτι ενδιαφέρον. Για παράδειγμα, πριν από 10 χρόνια οι άνθρωποι αποφάσισαν να μετακομίσουν το σπίτι. Έριξαν μια από τις πλάκες άμμου, και κάτω από αυτήν ήταν το μισό σαγόνι μιας σαύρας θηρίου. Το δώρησαν στο Παλαιοντολογικό Ινστιτούτο.

Μια πιο θλιβερή ιστορία συνέβη στη Σταυρούπολη. Εκεί, οι κάτοικοι της περιοχής βρήκαν έναν ολόκληρο σκελετό μιας αρχαίας φάλαινας. Δημοσιεύτηκε στο Avito. Και τότε και αυτή η ανακοίνωση και οι δημιουργοί της κάπου εξαφανίστηκαν.

Σχετικά με τους δεινόσαυρους της Ρωσίας

- Σε ποιες περιοχές της Ρωσίας βρίσκονται οι μεγαλύτερες τοποθεσίες υπολειμμάτων δεινοσαύρων;

«Έχουμε δύο γιγάντιες τοποθεσίες. Ένα από αυτά, ίσως το μεγαλύτερο στον κόσμο, βρίσκεται στο Blagoveshchensk. Εκεί βρήκαν μεγάλες σαύρες του τέλους της Κρητιδικής περιόδου - αδρόσαυροι, τυραννόσαυροι.

Ίσως συνέβη κάποιο καταστροφικό γεγονός εκεί - για παράδειγμα, μια πλημμύρα ή μια λασπόρροια - και ολόκληρα κοπάδια δεινοσαύρων πέθαναν. Δεν υπάρχουν πρακτικά ολόκληροι σκελετοί εκεί. Όλα όμως είναι καλυμμένα στα ερείπια. Περπατάτε και κόκαλα δεινοσαύρων βγαίνουν από το έδαφος.

Η δεύτερη τοποθεσία βρίσκεται στην περιοχή Kemerovo, κοντά στο χωριό Shestakovo. Εδώ βρίσκονται τα υπολείμματα δεινοσαύρων από τα μέσα της Κρητιδικής περιόδου. Εδώ και 20 χρόνια, πραγματοποιούνται ανασκαφές εδώ ετησίως.

— Ποιες σημαντικές ανακαλύψεις για την παγκόσμια κοινότητα έχουν γίνει στη Ρωσία;

— Η παλαιοντολογία σπάνια κάνει εξαιρετικές ανακαλύψεις. Το να εργάζεσαι σε αυτόν τον τομέα είναι σαν να συμπληρώνεις ένα παζλ: βρήκαν έναν νέο δεινόσαυρο, φαινόταν κάπως, η εμβέλειά του ήταν τέτοια και τέτοια. Πρόκειται για μικρές λεπτομέρειες που ενδιαφέρουν κυρίως έναν στενό κύκλο ειδικών.

Αλλά υπήρξαν μερικές λαμπρές ανακαλύψεις. Για παράδειγμα, ο Pavel Beznosov, γεωλόγος και παλαιοντολόγος από τη Δημοκρατία της Κόμι, ανακάλυψε έναν από τους παλαιότερους επίγειους προγόνους μας - "ψάρι με πόδια". Είχε ήδη πατούσες, προσπάθησε βγείτε στη στεριά. Αυτή η ανακάλυψη αναφέρθηκε στο κορυφαίο περιοδικό Nature και ο Beznosov ξύπνησε διάσημος.

Επίσης σε παγκόσμια κλίμακα, η μελέτη των μαμούθ είναι σημαντική. Δεδομένου ότι η Ρωσία έχει μια μεγάλη ζώνη μόνιμου παγετού, υπάρχουν πολλά από αυτά που βρίσκονται εκεί. Αυτό μας επιτρέπει να βγάλουμε νέα συμπεράσματα για το οικοσύστημα.

Σχετικά με την εμφάνιση των δεινοσαύρων

- Πώς καταφέρνουν οι επιστήμονες να αποκαταστήσουν την εμφάνιση των δεινοσαύρων αν υπάρχουν πολύ λίγα υπολείμματα;

- Δεν έχουμε πολλούς από αυτούς. Και στη Βόρεια Αμερική, βρίσκουν ολόκληρους σκελετούς. Μερικά από τα οστά παραμένουν εξαιρετικά καλά διατηρημένα. Πάνω τους, στη φαντασία, χτίζονται μύες, δέρμα κ.λπ.

Θα μπορούσε να είναι ότι το δέρμα δεινοσαύρου ήταν πραγματικά καλυμμένο με γούνα και φτερά;

- Πιστεύεται ότι οι περισσότεροι από τους δεινόσαυρους ήταν καλυμμένοι με δομές που μοιάζουν με φτερά. Όχι όμως με φτερά πτήσης, όπως αυτά των πτηνών (δεν χρειάζεται να πετάξει ένας τυραννόσαυρος), αλλά μικρό και δυσδιάκριτο.

Βρίσκονται όντως φτερά και μαλλί. Τα πιο εξωτικά ευρήματα δέρματος βρίσκονται σε κοπρολίτες, απολιθωμένα κακά. Σε ορισμένα σημεία έχουν διατηρηθεί αρκετά από αυτά. Για παράδειγμα, στην πόλη Vyazniki στην περιοχή του Βλαντιμίρ, υπάρχει ένας ολόκληρος άξονας κοπρολίτων, αλλά πρακτικά δεν υπάρχουν οστά.

Οι επιστήμονες τα εξέτασαν πάνω κάτω και βρήκαν μαλλί σε αυτά. Υπάρχουν δύο επιλογές για το πού θα μπορούσε να έρθει από εκεί: είτε κάποιος έφαγε κάποιον, είτε κάποιος γλείφτηκε σαν γάτα.

Έτσι, αποδεικνύεται ότι το παλαιότερο μαλλί είναι σε κακά στην περιοχή του Βλαντιμίρ.

Για το μέλλον της παλαιοντολογίας

Ποιο είναι το μέλλον αυτής της επιστήμης;

— Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω λέγοντας ότι η παλαιοντολογία είναι μια θεμελιώδης επιστήμη. Χρειάζεται έτσι ώστε οι άνθρωποι να έχουν μια επαρκή εικόνα του κόσμου - μια κατανόηση του πώς μας πλανήτης.

Δεν νομίζω ότι κάτι θεμελιωδώς νέο και σημαντικό θα ανακαλυφθεί στην παλαιοντολογία. Οι επιστήμονες είναι πιθανό να βελτιώσουν τις λεπτομέρειες.

Ίσως η παλαιοντολογία να βοηθήσει κάπως την ιατρική. Άλλωστε ο άνθρωπος είναι παράγωγο αρχαίων όντων. Η κατανόηση του πώς εξελίχθηκαν θα μας επιτρέψει να μάθουμε κάτι νέο για το σώμα μας.

Γιατί εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι και θα είναι δυνατό να αναστηθούν;

- Η δυτική ιδέα θεωρείται βασική: ένας αστεροειδής έπεσε στη Γη. Έχει πολλές ερωτήσεις. Μερικοί επιστήμονες προσπαθούν να αναζητήσουν εσωτερικές αιτίες. Για παράδειγμα, υπάρχει μια εκδοχή ότι εμφανίστηκαν ανθοφόρα φυτά που οι δεινόσαυροι δεν μπορούσαν πραγματικά να φάνε. Ή ότι υπάρχουν πολλά θηλαστικά και άρχισαν να τρώνε μαζικά αυγά.

Όπως και να έχει, οι δεινόσαυροι δεν μπορούν να αναστηθούν. Ίσως, για τη διασκέδαση του κοινού, επιλέγονται από στρουθοκάμηλο ή κοτόπουλο. Και θα έχουμε γιγάντια οδοντωτά πουλιά που θα μοιάζουν με τυραννόσαυρους, αλλά δεν θα είναι τυραννόσαυροι.